Orkster:

И ни одного их них обстоятельства и настроения народа не колышат, даже выборы им не страшны.

 

за грузинских людей уже всё решили.а насчет плюшевого президента: рейтинг пошел вверх. Ну любит наш народ самодержцев, любит сплотиться вокруг царя батюшки, даже если он и двуглавый. Такая у него национальная особенность.В чем проблема? Чем вызвано твое недовольство?  

И кстати, скажи конкретно: как Россия (as a country), по твоему мнению, должна была "себя вести" в данной ситуации?

What's your ideal scenario? 

---

Да как решают за грузинов мы уже видели. Говорили им у нас в Госдепе, не лезьте на рожон. Ан нет...

Я думаю что Россия заработала бы себе много фишек принимаю несчастных беженцев из Осетии и показывая миру "кровожадность грузинского режима" пока Грузия зачищала бы своих мятежников. Тогда уже и войска в регионе полмира бы одобрило. И кормить теперь два нищих парагосударства на пришлось-бы. Правда недобитые боевики полезли-бы оттуда как тараканы из кухни во время генеральной уборки. Второй Беслан и Нальчик или еще чего похуже -- стопудово.

Так что это не вариант. Чтоб так поступить нужно было еще пять лет назад себя позиционировать против мятежников. А тогда это было не возможно. Этот регион, неподконтрольный никому, стал-бы рассадником и базой для всех террористов этого региона. А там и так российская власть только на длину танкового ствола распространяется.

Поэтому местных варваров России приходиться поддерживать, ссориться с ними нет сил.

---

Jedem Das Seine.

О! Молодец, Пом, правильные вопросы задаёшь.  Можно подумать, США тогда бы убрали базы из Грузии, испортили бы отношения с собственной проституткой Сакашвилли, слали бы свою хьюманитэриан эйд немного севернее, и дружили с Россией.  А русофобы все, на форумах, всё писали наоборот и дико извинялись. 

Хватит делать вид, Оркстер, что поведение США, да и твоё мнение, как-то зависит от таких мелких ньюансов. 

Россия - зло. И не надо лукавить.  Горбачёв с Ельциным уже наэкперементировались.

 

---

________________________________________
"Я это понимаю на рациональном уровне, но не могу принять на эмоциональном" --Бизнесмен Борис Березовский

Я изучил вопрос - пока ФАКТОВ, опровергающих советскую версию представлено не было. Сборище убийц и фашистских прихвостеней. То, что некоторые из них ,чуть-чуть, с немцами повоевали, ни чего не значит. А уж как они на евреев охотились , даже у немцев такого энтузиазму не было ! И это факты !! Документы и с немецкой и с советской стороны, а также с польской .

Опровержения.http://www.ukemonde.com/bandera/index.htm

А ты покажи мне свежие факты

Моих родственников в белоруси такие как те , которых вы сейчас почитаете чуть в хате не сожгли ..... я историю помню и забывать не собираюсь.

При чем тут Белорусь?  Кто чуть не сжег и почему чуть? Тебе видать издалека видней, а у меня сведения со слов членов моей семьи, коей является например моя уже покойная бабушка.

 

Ты умело обходишь стороной факты, о колличестве грузинов в Абхазии в 89-м и чейчас

"церковь я тоже ... развалил ?"  (с) народное.

А у тебя есть доказательства, что войну в Абхазии в те годы устроила Россия и что российские "зондер комманды" выгоняли грузин из оной ?

Ты стрЕлки не переводи. Я не утверждал что это устроила Россия, я представил факты для размышления. Что-то мне не верится, что грузины пачками сами оттуда свалили. Если б они там были (то же самое в ЮО) никакие ручных референдумы бы не признали независимость. Все нормальные страны это понимают вот уже сколько лет, поэтому никто это не признал ни тогда, ни сейчас, кроме нескольких жополизов.

 

о том что осетинов в Грузии живет больше, чем в ЮО,

это значит, что тех, кто остался в ЮО и получил росс. паспорта можно Градом  обрабатывать ??

Очередная туфта из серии про 2000 мертвых умело подсчитанных уже на следующий день. Следов работы градов нет ни на одной фотке и никого туда не пускают по той же причине.

 

почему все таки русские до сих пор в Поти?

потому, что победили !

ага, немножко победили и немножко не захотели уходить. Если бы победили, то стояли бы в Тбилиси и не подписывали никакие саркозишные бумаги.

 

почему США в Афгане и Ираке ?

Это другой вопрос. Сравни ситуации и н айди тысячу различий. Опять стрелки. Многие, в том числе и я, против иракской кампании.

Так и хочется вставить слова Задорнова упомянутые раньше. Если нет аргументов, начинается "сам дурак".

 

---

Россия конечно не зло. Но такие вещи делает что хоть стой хоть падай. Не рациональные, против интересов своего народа и против своих-же слов которые только неделю назад сказали и под которыми подписались... но зато как раз по шпионской кгбешной логике. Ну хотят эти люди изоляции, она нужна им, нельзя им при всех и на свету, они-же штирлицы, в тылу врага запросто, а вот за столом переговоров никак.

... или может кто-нить всерьез верет что это всё США организовало чтоб МакКейна поднять?  

 

---

Jedem Das Seine.

Orkster:

... или может кто-нить всерьез верет что это всё США организовало чтоб МакКейна поднять?  

 

 Why not? They (McCain and Sakashvili) spent a vacation together, speeding and splashing on waterskis in Black See a year or two ago. I don't making that up. They are  good friends.Conni had visited the State of Georgia just about 5 days before the conflict. Is it a coincidence?

 

---

out of all the stuff that has been presented here you Evgeny pick the visit of Secretary of State and certain senator's vacation in the region as enough evidence to make you take this Putin's version seriousely... oh well...  why don't you also say that since he is the PM, he knows better. Whatever he says must be in closer to truth than whatever lesser officials say. Otherwise, he wouldn't be the PM.

---

Jedem Das Seine.

Igor:

Я изучил вопрос - пока ФАКТОВ, опровергающих советскую версию представлено не было. Сборище убийц и фашистских прихвостеней. То, что некоторые из них ,чуть-чуть, с немцами повоевали, ни чего не значит. А уж как они на евреев охотились , даже у немцев такого энтузиазму не было ! И это факты !! Документы и с немецкой и с советской стороны, а также с польской .

Опровержения.http://www.ukemonde.com/bandera/index.htm

А ты покажи мне свежие факты

Я дико извиняюсь, но это не факты. Это сказки.
Бандеровцы , да и все ОУН - банда убийц и нацистских пособников, замаравшая себя массовыми убийствами польского, еврейского и русского населения на территориях Украины и Белоруссии. Что подтверждено фактами в архивах, фотографиях и свидетельствах очевидцев, как с советской стороны, так и со стороны самих немцев и поляков.
Их, так называемая, борьба за независимость Западных областей Украины сначала от поляков а потом и от Союза, не может служить оправданием.

Одно то, что они воевали против тех, кто освободил мир от фашизма, говорит само за себя.

Моих родственников в белоруси такие как те , которых вы сейчас почитаете чуть в хате не сожгли ..... я историю помню и забывать не собираюсь.

При чем тут Белорусь?  Кто чуть не сжег и почему чуть? Тебе видать издалека видней, а у меня сведения со слов членов моей семьи, коей является например моя уже покойная бабушка.

Моя роданя мать была чудом не сожжена, когда их деревню в Белоруссии каратели сожгли. В числе карателей были украинцы. Вопросы еще есть ?
Члены твоей семьи случайно учителей и семьи коммунистов не вешали ?
ОУНовцы этим баловались, довольно часто.

Ты умело обходишь стороной факты, о колличестве грузинов в Абхазии в 89-м и чейчас

"церковь я тоже ... развалил ?"  (с) народное.

А у тебя есть доказательства, что войну в Абхазии в те годы устроила Россия и что российские "зондер комманды" выгоняли грузин из оной ?

Ты стрЕлки не переводи. Я не утверждал что это устроила Россия, я представил факты для размышления. Что-то мне не верится, что грузины пачками сами оттуда свалили. Если б они там были (то же самое в ЮО) никакие ручных референдумы бы не признали независимость. Все нормальные страны это понимают вот уже сколько лет, поэтому никто это не признал ни тогда, ни сейчас, кроме нескольких жополизов.

блин, там гражданская война была в которой победили абхазцы, естественно, что грузины оттуда слиняли. Я бы тоже слинял.
Какое отношение ко всему этому имеет Россия ?

о том что осетинов в Грузии живет больше, чем в ЮО,

это значит, что тех, кто остался в ЮО и получил росс. паспорта можно Градом  обрабатывать ??

Очередная туфта из серии про 2000 мертвых умело подсчитанных уже на следующий день. Следов работы градов нет ни на одной фотке и никого туда не пускают по той же причине.

Я лично прекрасно вижу следы градов на фотках Цхинвали, а также помню видео грузинского града бьющего по городу. Недавно вот посмотрел видео снятое одним из грузинских бойцов, о том, как они по Цхинвалу на танке и броневике катались стреляя во все стороны....

Те, кто ожидал "лунного" ландшавта , конечно разочарованы, и если бы наши не подоспели, он бы там таки появился бы, но разрушений там достаточно, целых зданий практически нет.

почему все таки русские до сих пор в Поти?

потому, что победили !

ага, немножко победили и немножко не захотели уходить. Если бы победили, то стояли бы в Тбилиси и не подписывали никакие саркозишные бумаги.

вот блин, не угодишь некоторым. Не отбросили бы грузин - вопили бы "ах, русский медведь совсем воевать не умеет..", грузин разбили, создали демилитаризованную зону вокруг ЮО и Абхазии - опять не то, раз Тбилиси не взяли, значит проиграли.
То, что в Тбилиси ни кто не собирался так сложно представить ?

почему США в Афгане и Ираке ?

Это другой вопрос. Сравни ситуации и н айди тысячу различий. Опять стрелки. Многие, в том числе и я, против иракской кампании.

Так и хочется вставить слова Задорнова упомянутые раньше. Если нет аргументов, начинается "сам дурак".

Ни каких отличий нет. У всех есть интересы и все эти интересы защищают в меру своих способностей.
Одни придумывают несуществующие опасности, а другие отвечают тогда, когда начинают убивать их солдат и граждан.
Вот и вся разница.

---

- Независимость - это когда в 20-й раз наступаешь на одни и те же грабли, а русские уже ни при чем....

Tsitiruyu(BBC Forum): ГРУЗИЯ, НЕ ЗЛИ СВЕТИЛУ РУССКОЙ ДЕМОКРАТИИ ВОЖДЯ АБХАЗ, ОСЕТИН И ХЕСБОЛА , А ТАКЖЕ ВСЕХ НАРОДОВ И ВСЕХ ВРЕМЕН-ВЛАДИКУ МИРА, ВЕЛИКОГО МИРОТВОРЦА-ПУТИНА В.В! ВЫ НЕ ДОЛЬЖНИ ИЗБИРАТЬ НИКОГО БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ! ВЫ ЖЕ МЛАДШИЙ БРАТ, ДОЛЖНЫ СЛУШАТСЯ МОСКВЕ! КТО ВАМ ДАЛ СВОБОДУ!  

Zolotye slova!

Tiana:

Hi, I am Serbian who now lives in US and I do not understand everything in your post but I do understand a lot. It makes my day to see Russian tanks rolling thru Gruzija. Their US loving pig president (educated in US and a friend of Bush's administration) is very similar to Serbia's traitor president Tadic. Every March, anniversary of NATO bombing of Serbia I remember innocent Serbian children who died. I remember two year old Marko Simic- his little face bloody and his leg cut off while he was walking with his father near bus station that was hit. His dad was killed too leaving behind his pregnant wife. I remember 11 month old Bojana Tosovic who died in the arms of her father under collapsed concrete ceiling when bomb hit her house in a small village far away from any military targets. I remember 3 year old Serbian girl Milica Rakic who died in her bathroom one night before she went to sleep. I remember many others. And I remember them often. I watch my 9 month old Vanya and think about those parents who will never see their children playing again. And American hypocrites never even apoligized. Not that that would change anything. I am happy to see them unable to do the same to Russia and their children. I LOVE Putin. I wish Serbia had a man like him. Maybe, one day we will. Good job Russians- you bring hope to the rest of eastern orthodox Serbs.

 

Hi! I am Ukranian. I mean no offence but your view is very much emotional rather than rational. Why is it all of a sudden ok for Georgian children/parents to die in the crossfire (no matter if they are Georgian/Russian South Osetian or just Georgian)? Only because their president is pro-American? Or do these children and people feel no pain, loss and grievance and thus deserve all that for supporting a nation that bombed yours? I speculate that you may have a personal issue with American forces bombing Serb forces or Serbia, such is the nature of belonging to a nation and being patriotic, however I do not see a rational reason why It makes your day seeing Russian tanks rolling through Georgia. I think it doesn't matter who is supporting who, the end result is loss of civilian lives, and these so called supporters of America feel the pain just as much as all the Serb families during the Balkan conflict. On a different note, Americans are not the only ones causing loss of civilian lives, your own forces have caused a much greater loss of civilian lives in Sarajevo. And they did it on purpose. I lived there for two years and the tarmak around the city still has artillery shell markings anywhere you look. ICMP are still exuming thousands of bodies from mass graves. A lot of locals that I knew (not affiliated with Bosnian army) bear scars of sniper fire and city is a neverending cemetery, because during the siedge people could not get their dead relatives to cemeteries outside the front lines. If America did not interfere Sarajevo would not exist right now, but I presume thats ok with you, its ok to rape Bosnian pregnat women and nail their unborn children to the wall using 9in nails?? (KGBman the last sentance is also for you)

Appologies if this offends some forum members.

 

PS I do aknowledge that inhumane acts where performed by both Bosnian and Serbian sides.

все миротворческие подразделения, включая российские, должны быть выведены с территории Абхазии. Tak zhe iz Tskhinvali. Togda budet mir. A tovarish mayor Putin okazhetsya v Gaage ryadom so svoimi Serbskimi tovarishami. Ya tak dumauy...

Hurrah Retrothis, a well said statement.  Indeed, war has many victims.  Almost all modern countries have blood on their hands somewhere.   Nobody is innocent..   Nobody.   All that is left are the tears of those who have lost loved ones, of all nationalities.  Maybe one day, war will be no more, and there won't be any more victims.  But until then.  we have the tears.

---

Make each day count to improve yourself and those around you

"Безответственность людей стоящих у власти в Кремле, повернувших весь цивилизованный мир против России объясняется тем, что они в основном опреративники, а не политики. Операцию провести провели, а о последствиях думать не умеют. Посмотрите, какие теперь у Кремля друзья - Сирия, Китай, Северная Корея, Иран. Я не думаю, что в России много образованных людей которые хотят жить в таком окружении. Непомерные жадность, агрессивность и аморальность погубят Россию." Ya izvenyaus', eto opyat' tsitata- pishet ymniy russkiy paren'. Ya by ne skazal luchshe.

В конфликте Россия-Грузия можно выделить множество аспектов. Россия ведет политику по усилению своего влияния в пограничных областях. США, надо сказать, такую политику ведет по отношению ко всему миру. Разве за это можно осуждать? И дело не в НАТО по большому счету (т.е. не в организации как таковой или в угрозе со стороны НАТО). Дело в усилении своего влияния. Грузия не попадает под него, а вот Абхазия и Осетия очень даже. Действия России по укреплению своих позиций в этих странах более чем логичны. Обвинения России в провокации Грузии совершенно несостоятельны. Все приводимые факты вырваны из контекста многолетнего конфликта между Абхазией, Ю.Осетией и Грузией. Неадекватность и враждебность Саакашвили давно выказывал, не скрывались военные приготовления, потому военное присутствие России в дружественных районах (по мандату ООН, кстати, т.е. на законных основаниях) вполне логично. Агрессию предполагали. И не зря. Но даже если оппоненты верят в агрессивные намерения России, то поддаваться на провокацию - есть полная глупость, не так ли? И дурак тот, кто повелся. Потому считаю что с этой стороны у России больше оснований. Кстати, в первые часы конфликта Россия обращалась к ООН о принятий мер по прекращению огня со стороны Грузии. ООН промолчала. До этого Россия выступала за мирное урегулирование конфликта в Грузии много раз. Вместо этого, США, продвигая политику "мира и процветания в регионе" ввозили оружие, тренировали армию и спонсировали правительство Саакашвили. Что-то не логично смотрится в этой связи версия о российской провокации. Более того, после того, как Саакашвили показал, как он использует американское оружие - США вновь вооружает войнственного президента. Это разве стремление к спокойствию в регионе? В международном праве существуют такие понятия как "принцип территориальной целостности" и "право народов на самоопределние". Не стыкуются они как-то... И если США агрессивной политикой показали неуважение к первому принципу, то Грузия попрала право народов на самоопределение, что является первичным по отношению к "принципу территориальной целостности". Самый хороший вариант разрешения конфликтов подобного рода: признание автономии региона в рамках государственных границ. Если бы Грузия позволила республикам создать автономии - конфликта можно было бы избежать. В самом конфликте и Россия, и Грузия нарушали договоренности. Но почему вспоминают нарушения России и совершенно молчат о нарушениях Грузии? Где же справедливость? Представления о том, что Россия пытается восстановить СССР - полный бред! Защита союзников на границах это еще не союз. Хотя в союзе есть много плюсов. По поводу выгоды России. КГБ, к вашему сведению, совсем не глупая организация. Если бы действительно планировали вооруженный конфликт с Грузией то, уверяю вас, подготовились бы не хуже США, а так - потерь чуть ли не больше, чем выгод. Довод про войну для отмывания денег и отвлечения внимания от внутренних пролем считаю справедливым, но не существенным, потому что ВСЕГДА, в ЛЮБОЙ войне присутствуют данные элементы (можно проследить связь президентов США с продажей оружия и т.п., как и в любом другом конфликте). Если бы это было причиной конфликта, то войну Россия затеяла бы ПЕРЕД выборами (как в США, например), а не после. Таким образом, вырисовывается как раз взаимная невыгодность конфликта как для России, так и для Грузии. Хотелось бы надеяться, что правительства найдут разумные пути выхода из конфликта.

В конфликте Россия-Грузия можно выделить множество аспектов. Россия ведет политику по усилению своего влияния в пограничных областях. США, надо сказать, такую политику ведет по отношению ко всему миру. Разве за это можно осуждать? И дело не в НАТО по большому счету (т.е. не в организации как таковой или в угрозе со стороны НАТО). Дело в усилении своего влияния. Грузия не попадает под него, а вот Абхазия и Осетия очень даже. Действия России по укреплению своих позиций в этих странах более чем логичны. Обвинения России в провокации Грузии совершенно несостоятельны. Все приводимые факты вырваны из контекста многолетнего конфликта между Абхазией, Ю.Осетией и Грузией. Неадекватность и враждебность Саакашвили давно выказывал, не скрывались военные приготовления, потому военное присутсвие России в дружественных районах (по мандату ООН, кстати, т.е. на законных основаниях) вполне логично. Агрессию предполагали. И не зря. Но даже если оппоненты верят в агрессивные намерения России, то поддаваться на провокацию - есть полная глупость, не так ли? И дурак тот, кто повелся. Потому считаю что с этой стороны у России больше оснований. Кстати, в первые часы конфликта Россия обращалась к ООН о принятий мер по прекращению огня со стороны Грузии. ООН промолчала. До этого Россия выступала за мирное урегулирование конфликта в Грузии много раз. Вместо этого, США, продвигая политику "мира и процветания в регионе" ввозили оружие, тренировали армию и спонсировали правительство Саакашвили. Что-то не логично смотрится в этой связи версия о российской провокации. Более того, после того, как Саакашвили показал, как он использует американское оружие - США вновь вооружает войнственного президента. Это разве стремление к спокойствию в регионе? В международном праве существуют такие понятия как "принцип территориальной целостности" и "право народов на самоопределние". Не стыкуются они как-то... И если США агрессивной политикой показали неуважение к первому принципу, то Грузия попрала право народов на самоопределение, что является первичным по отношению к "принципу территориальной целостности". Самый хороший вариант разрешения конфликтов подобного рода: признание автономии региона в рамках государственных границ. Если бы Грузия позволила республикам создать автономии - конфликта можно было бы избежать. В самом конфликте и Россия, и Грузия нарушали договоренности. Врали и недоговаривали обе строны. Но почему вспоминают нарушения России и совершенно молчат о нарушениях Грузии? Где же справедливость? Представления о том, что Россия пытается восстановить СССР - полный бред! Защита союзников на границах это еще не союз. Хотя в союзе есть много плюсов. По поводу выгоды России. КГБ, к вашему сведению, совсем не глупая организация. Если бы действительно планировали вооруженный конфликт с Грузией то, уверяю вас, подготовились бы не хуже США, а так - потерь чуть ли не больше, чем выгод. Довод про войну для отмывания денег и отвлечения внимания от внутренних пролем считаю справедливым, но не существенным, потому что ВСЕГДА, в ЛЮБОЙ войне присутствуют данные элементы (можно проследить связь президентов США с продажей оружия и т.п., как и в любом другом конфликте). Если бы это было причиной конфликта, то войну Россия затеяла бы ПЕРЕД выборами (как в США, например), а не после. Таким образом, вырисовывается как раз взаимная невыгодность конфликта как для России, так и для Грузии. Хотелось бы надеяться, что правительства найдут разумные пути выхода из конфликта.