Ety umnye zaklyucheniya mozhno rasskazat' tomu, kto ne znaet vopros. Otvet'te mne na neskol'ko voprosov:

pochemu v opredelenii sud'by Abkhazii i Osetii ne uchavstvuyut (teper' uzhe) byvshie zhiteli etix regionov?

pochemu Chechnya ne imela pravo na samoopredelenie i Rossiya unichtozhila vsex prezidentov ichkerii + dve-tri sotni tysyach chechentsev?

pochemu Ingushetiya ne mozhet samoopredelitsya? Ix tozhe izgnali iz Severnoy Ossetii, a seychas xotyat "uspokoit" kak eto sdelali s Chechnoy, gde ugolovnik Kadyrov pravit uzhe mnogo let.

Rossiya igraet opasnuyu igru, u nee net resursov dlya etoy igry.

I eshe o tom, kto durak, a kto trup (xotya i politicheskiy). Tovarishi iz Kremlya izvestny svoim skvernosloviem, no ix vyskazivaniya pokazyvayut litso etogo (nadeyus' vremennogo) kluba. Nado uvazhat' vsex, dazhe vragov!

1. Считаете, это изменило бы историческую политику Осетии и повлияло бы на результат? 19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум по двум вопросам: согласны ли вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой? согласны ли вы с решением Верховного Совета независимой Республики Южная Осетия от 20 сентября 1991 года о воссоединении с Россией? Более 98 % ответили «да» на оба вопроса Вы историю конфликта читали? Что-то не похоже...Дам некоторые факты. 1774—1921. Современная Южная Осетия вошла в состав Российской империи в 1774 году в составе Осетии. После Октябрьской революции в 1918 г. Южная Осетия стала частью Грузинской Демократической Республики, в то время как север стал частью Терской Советской Республики. В 1918—1920 годах в Южной Осетии произошло три крупных антигрузинских восстания. Все три восстания проходили под лозунгом установления советской власти и присоединения Южной Осетии к РСФСР. 10 ноября 1989 года совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области Грузинской ССР принял решение о её преобразовании в автономную республику. Верховный Совет Грузинской ССР признал это решение неконституционным, после чего в конце ноября при непосредственной помощи высших должностых лиц республики более 15 тыс. грузин пыталось прибыть в Цхинвали, чтобы провести там митинг. В результате стычек между участниками акции, осетинами и милицией на пути в город минимум шесть человек погибли, 27 получили огнестрельные ранения и 140 госпитализировано. 20 сентября 1990 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику. Была принята Декларация о национальном суверенитете. В ночь с 5 на 6 января 1991 года в Цхинвали были введены подразделения милиции и национальной гвардии Грузии. Натолкнувшись на сопротивление осетинских отрядов самообороны и местной милиции, через три недели они были вынуждены оставить город. 1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Следствием этого стали многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме умирали младенцы. В течение 1991 года продолжались периодические вооружённые столкновения. Начался поток беженцев из зоны конфликта в Северную Осетию, на российскую территорию. 12 декабря 2005 года Кокойты обратился с официальным заявлением к президенту РФ Владимиру Путину, президенту Грузии Саакашвили и главам государств ОБСЕ, выступив с новой инициативой по мирному урегулированию грузино-осетинского конфликта. Предусматривалась трехэтапная схема урегулирования, включающая демилитаризацию зоны конфликта, социально-экономическую реабилитацию региона и политические переговоры. Кроме того, предполагалась создание зоны экономического благоприятствования (офшора), которая, как вариант, могла бы включать Алагирский район Северной Осетии РФ, Южную Осетию и Горийский район Грузии. В марте 2006 года он подал в Конституционный суд РФ заявление о присоединении непризнанной республики к Российской Федерации.

По второму вопросу. Чечня. Чечня не проводила опросов населения. 6 сентября 1991 в Чечне был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными сторонниками Исполкома Общенационального конгресса чеченского народа. В качестве предлога было использовано то, что 19 августа 1991 партийное руководство в Грозном, в отличие от российского руководства, поддержало действия ГКЧП. С согласия руководства российского парламента, из небольшой группы депутатов Верховного Совета ЧИАССР и представителей ОКЧН был создан Временный высший совет, который был признан Верховным Советом РФ высшим органом власти на территории республики. Однако менее чем через 3 недели ОКЧН распустил его и объявил, что берёт на себя всю полноту власти. ТО есть здесь присутствует лишь факт переворота, потому власть, провозгласившая Ичкерию, нелигитимна. Хватат слушать то, что вам вещают, потрудитесь самостоятельно найти информацию. Ингушетия. Это провокация США, а Вы ведетесь :) Официальный сайт республики: "МОСКВА, 8 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Президент Ингушетии Мурат Зязиков выразил недоумение по поводу заявлений американских политиков о сепаратистских настроениях в республике. "В Ингушетии нет сепаратистских настроений", - заявил он на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС, комментируя сообщения из США о том, что Вашингтон планирует признать независимость Ингушетии, а в самой республике ведется сбор подписей за независимость. "Кто давал США право заявлять, что Ингушетия собирается выйти из состава России? - риторически спросил он. - Мы проводим свою региональную политику в рамках нашего общего государства. С Россией у нас никогда в истории не было никаких противоречий. "Хорошо ли, плохо ли, Ингушетия - всегда с Россией". "Наш народ устал от экспериментов, мы уже выбрали свой путь и хотим сохранить стабильность в регионе", - подчеркнул глава Ингушетии." Про сквернословие правительства я промолчу, так как не хочу тыкать носом в тупейшие высказывания президента Буша, над кторыми даже в США потешаются.

Много букв Бастат, вы разделяйте их лучше параграфами. По одной мысле на абзац, так гораздо легче читать.

Насчет российских планов урегулирования то они с подвохом как всё чекистское. Смотрите сами, такие переговоры не могут быть ТРЕХСТОРОННИМИ. Если Грузия не признает суверенитет своих восставших областей то как-же вы хотите чтоб она с ними о чем-то договаривалась? Поставте себя на место Грузии. О какой офшорной зоне может быть речь? Для них это часть страны временно не под контролем государства. А вы говорите давайте ВТРОЕМ сядем и давайте там будет свободная зона... то есть Грузия должна гласно признать потерю контроля над своей территорией да еще и на какие-то экономические соглашения с третьей, совсем левой страной, идти вот так прямо с ходу! Если признать что это разумные условия на которые разумная Грузия согласится пойти то нафига там вообще Россия? Можно и двусторонние переговоры провести. В том-то и проблема что одна сторона не желает признавать другую сторону как равного собеседника. 

К сожалению такие вопросы решаются когда сепаратистов никто не поддерживает и они постепенно превращаются либо в покойников либо в политических маргиналов. У нас тоже такое было. Те конфедераты что не сменили идеалы либо постреляны либо по подвалам свои флаги развешивают, всеръез их никто не принимает уже лет сто.

А про Зязикова вообще лучше-бы не упоминали... с ним много чего интерестного происходило и ситуацию он практически не контролирует. Вот и лидера оппозиции с которым он в одном самолёте летел застрелила его охрана. Случайно. В висок. И тело выбросили из машины около больницы. И ментов у него там стреляют регулярно, трёх дней не проходит без нового случая. Хотите ссылки? И вообще, где еще в России кроме как в Ингушетии проводятся несанкционированные митинги с сотнями участников? Явный признак потери контроля над ситуацией ;-)

И вообще, как можно на одном конце поста говорить что референдум есть выбор народа а на другом как доказательство выбора народа цитировать лидера которого никто не избирал. Тут уж так, либо народ через референдумы и выборы изъявляет свою волю -- как например в Осетии. Либо населением управляет назначенный из центра человек и он волю народа не выражает потому что им не избран -- Ингушетия и Зязиков.

Рад что к нам зашел новый человек да еще и из России!

---

Jedem Das Seine.

Вариантов урегулирования бывает много. Не обязательно было принимать вариант России, но можно было выработать хоть какой-то реально действующий вариант. Дело в том, что Российсикй вариант - единственно адекватный в той ситуации. Но почему-то Грузия даже не попыаталась решить вопрос на протяжении десятилетий! Вначале Ю.Осетия хотели быть автономной областью в составе Грузии. Если бы такой варинат был принят грузинским правительством, вожможно, конфликта бы не было. Двусторонние переговоры велись долгое время до того, как Гузия напала. Результата не было. Про Ингушетия пожалуйста ссылочки! Оппозиционера убили, это факт. Но то, что это сделано президентом шито белыми нитками. Неужели не видно, что если устраняют оппозицию, то не так? Но очень удобно убить человека, владеющего компрометирующей информацией (о спонсорах сайта, например), подставив неугодного президента. Эта "оппозиция" всего лишь сайт, который, кстати, не прикрыли! (зачем убивать лидера, а сайт оставлять?) Ну и митинг семьи в защиту (что естественно). Пожалуйста, ссылочки приведите о том, что ингушский народ желает отделения (как утверждает США). То, что оппозиция заявляет о желании отделиться - обычний политиканский ход. Из существует большое количество в России, надо приводить? В России, еще после развала СССР, оппозиции во многих республиках использовали этот прием, только уже тогда их никто не поддержал и они заткнулись. А в этой ситуации вмешивается США, это считаете нормально? Мне интересно, почему в деле Ингушетии обращаете внимание на сайт немногочисленной оппозиции, а в деле конфликта Осетии и Грузии даже не читаете СМи Осетии? http://osradio.ru/?ent=12626 " народ через референдумы и выборы изъявляет свою волю -- как например в Осетии." Аха, то есть вы признаете, что Осетия отделяет в результате народного референдума? А Зязиков - глава республики и официальный представитель республики. Выбран или нет - это другой вопрос. Не надо сводить несводимое. Речь шла об отделении от России, а не о свержении неугодного президента.

между прочим США ничего про отделение Ингушетии не заявляло. Это российская уточка. Так что не надо. Как и то что какие-то санкции собирались вводить против России а она якобы отбилась. Это всё из одной и той-же бочки где можно узнать про продвижение в нанотехнологиях или новейшие разработки в самолётостроении или миллионах кв метров жилья в Ингушетии или успешных антикоррупционных реформах...

Вы так про Ингушетию говорите что словно вчера на неё внимание обратили честное слово... с одном вы правы, США действительно там нипричем, оно им нафиг ненадо. Но вот винить эту страну в бедах России это модное и нужное дело. И на всех российских каналах напрямую или косвенно упоминается борьба между Россией и США...  Может это вас удивит но про Россия не во всяком выпуске новостей услышишь и редко когда больше 30 секунд на репортаж. Это просто не настолько важно для США. А каналы новостные у нас позубастее российских, стоит нашему президенту чего-нить не то ляпнуть вмиг разтрезвонят на весь мир.

Конечно, власть и методы управления Россией это в первую очередь радость или беда российских граждан. Но вот стрелять людям в голову как в последнем случае или в случае с Политковской. Не читали её работ? Рекомендую, впечетляет. Или травить их полонием а потом обвиняемого в депутаты парламента назначать. Или вот еще можно просто в ментовке избивать. Или в родную страну въезд запретить, про Морарь вы слыхали? Чудная была история. Или в тюрьмы сажать за общепринятые методы ведения бизнеса... это характеризует российскию власть нелестным образом. По-моему она нееффективна, порочна и не спешит сменяться демократическим путем. Вот всё что я хочу сказать.

И не на сайт оппозиции я внимания обращаю, я на нём вообще небыл. То что они политические маргиналы не вызывает у меня никаких сомнений. Как и любая оппозиция существующей власти в России. И за Зязиковым это не первое убийство. Предрекаю, в течении года в Ингушетии будет война. И Россия естественно обвинит «международных террористов и их заокеанских спонсоров». Потому что сменить Зязикова это пойти на поводу у населения. То есть показать зависимость власти от народа. То есть показать слабость.

 

Повторюсь, власть и методы управления Россией это в первую очередь радость или беда российских граждан. Всё что я тут делаю это высказываю своё мнение, свои домыслы и получаю с этого удовольствие. Надеюсь вы тоже ;-)

---

Jedem Das Seine.

Orkster:

Насчет российских планов урегулирования то они с подвохом как всё чекистское. Смотрите сами, такие переговоры не могут быть ТРЕХСТОРОННИМИ. Если Грузия не признает суверенитет своих восставших областей то как-же вы хотите чтоб она с ними о чем-то договаривалась?

Интересные пироги, а почему тогда Сербию заставляли с албанскими террористами в Косово за стол переговоров садицца ??? Опять двойные стандарты !!!!

 

---

- Независимость - это когда в 20-й раз наступаешь на одни и те же грабли, а русские уже ни при чем....

A u menya kak raz protivipolozhnaya informatsiya po Abxazii, naprimer (ne uveren ob Ossetii). Tam 67% naseleniya podderzhalo nezavisimost' Gruzii ot SSSR (byl takoy referendum pri Gamsaxurdia). A informatsiya vashego de-fakto prezidenta Putina o tom chto Gruziya uprazdnila avtonomiyu Abxazii i Ossetii, eto yavnaya lozh' ili zhe nekompetentnost' ego okruzheniya. Chitayte dokumenty i fakty.

O Chechne ne nado. Oni eshe pokazhut vskore s kem i gde xotyat zhit'.

Вот потому и заставляли чтоб потом сербам было легче признать независимость Косово. Те-же методы, одни стандарты. Сначала поговорите с этими товарищами не через мушку автомата, договоритесь о такой елементарщине как убрать убитых и обменятся пленными. Посмотрите что они не звери, заодно и мыслью проникнитесь что неизбежного не миновать...  потому и ламалась Сербия и не хотела с косоварами разговаривать на официальном уровне. Однако США через океан принудила Сербию в переговорам. И весь мир был за. А Россия Грузию принудить к переговорам (пока) не смогла. И весь мир против России.

(за иключением Венесуелы, Кубы, Никарагуа, Хамас и Хазбаллы)

... я думаю, не быть этим территориям грузинскими в ближайшее лет 10-15. Как-бы не плакались грузины, они проиграли две войны за эти земли. Посолить и забыть.

Только ведь всё равно Косово и Сербии быть одной территорией в ЕС. Так стоило-ли воевать?  Так и Абхазии с Осетией. Ладно еще Абхазия, у них хоть порт есть, торговать можно. А Осетия? Мало у России дотационных регионов...

---

Jedem Das Seine.

я хренею от такой гибкости мысли, сначало одно, а потом абсолютно противоположное и как будто так и надо.... ахренеть...

Тамада - дык, ваш фашистик Гамсахурдия как раз и устроил две войны, с Абхазами и в Ю.Осетии - довел людей, которые с радостью хотели прочь их Союза до того, что им Россия ближе, чем Грузия. Прекрастная иллюстрация. Спасибо.

А про Чечню и правда не надо. Там все нормально уже. Буйных истребили, посадили царька на трон, сукин сын, но наш сукин сын. Все по сценариям отработанным англичанами и американцами.

Щас Штаты Саудам скажут опять деньги вливать в чеченских террористов, но это нестрашно - Россия имеет много больше возможностей нагадить в Афгане и Ираке ;)

И ваще, новая холодная война это замечательно. Мир и стабильность на следующие 50 лет обеспечены.

---

- Независимость - это когда в 20-й раз наступаешь на одни и те же грабли, а русские уже ни при чем....

Tovarish KGB, nash fashistik Gamsakhurdia boynu v Abxazii ne nachinal. Ee nachal prikamandirovanniy iz Moskvy tovarish Shevardnadze.

Ne ver'te svoey zhe lzhi, tovarishi i gospoda...

KGB-дык, zachem oskorblyat' lyudey na forume? Sluchayno vy ne russkiy intelligent? Esli da, to stranno.

Тамада, да не все ли равно, кто чего где начал?...все эти страны-лилипутки-проститутки... кого они волнуют со своими комплексами неполноценности? Прибегут обратно, когда Россия на ноги встанет.. так уж не раз было.. История имеет тенденцию повторяться.Вон, посмотри как Юля Тимошенко заговорила в последнее время.. Она, как женщина, со своей интуицией, понимает: если Россия начала крепчать, тявкать на нее не следует. Иначе можно потерять незалежность.И чехи тоже поутихли...

---

tamada:

KGB-дык, zachem oskorblyat' lyudey na forume? Sluchayno vy ne russkiy intelligent? Esli da, to stranno.

интеллигент - да упаси боже, я специальность имею !

И кого и где это я оскорбил ?

---

- Независимость - это когда в 20-й раз наступаешь на одни и те же грабли, а русские уже ни при чем....