Иллюзорная победа Рейгана ("United Press International", США) Утверждение, что Рональд Рейган разрушил Советский Союз и коммунизм, явно является чрезмерно великодушным и исторически неверным Питер Лавель (Peter Lavelle), 10 июня 2004 Москва, 9 июня (UPI). Значительная часть комментариев в связи с недавней кончиной бывшего президента США Рональда Рейгана (Ronald Reagan) представляла собой восхваление его заслуг в деле разрушения Советского Союза и, как результат этого, прекращения "холодной войны". Нет никаких сомнений в том, что, хорошо это или плохо, Рейган за два срока своего президентства (1981-1988 гг.) сыграл важную роль в мировых делах, но утверждение, что он разрушил Советский Союз и коммунизм, явно является чрезмерно великодушным и исторически неверным. Актер, ставший политиком, Рейган был пожизненным врагом коммунизма. Будучи в значительной мере отражением государственной идеологии Соединенных Штатов периода "холодной войны", Рейган, по правде говоря, в своем отношении к Советскому Союзу мало чем отличался от своих предшественников. Рейган был тем американским президентом, который назвал Советский Союз "империей зла", однако каждая американская администрация, начиная с Гарри Трумена (Harry S. Truman) и кончая Джорджем Бушем-старшим (George H. W. Bush), считала Советский Союз своим идеологическим и военным противником. Рейган выделялся своей риторикой, хотя едва ли можно говорить, что он был новатором в политике. Значительная часть того, что сегодня вспоминают как бескомпромиссную и агрессивную позицию Рейгана в отношении Советского Союза, не соответствует исторической правде. Одним из самых важных политических решений Запада незадолго до окончания "холодной войны" было развертывание в Европе нового поколения баллистических ракет промежуточной дальности (БРПД). Другое решение касалось значительного увеличения группировки вооруженных сил США. Нередко забывают, что оба эти решения принял президент США Джимми Картер (Jimmy Carter). Демократ Картер был не меньшим военным "ястребом", чем любой республиканец, включая Рейгана. Даже рейгановская непродуманная "Стратегическая оборонная инициатива" (Strategic Defense Initiative), или "Звездные войны" (Star Wars), во многих отношениях была продолжением возобновившегося наращивания военной мощи США, направленной против Советского Союза. НОВОСТИ МАГАТЭ одобряет предложенный "восьмеркой" план действий по режиму нераспространения ядерного оружия Суд рассмотрит иск "ЮКОСа" к МНС России Путин считает необоснованной критику Буша за политику в Ираке В столице Египта готовятся к встрече олимпийского огня Праздничный концерт в честь 75-летия Алексия II Рейган попросту ошибался, когда утверждал, что советская военная машина превосходит американскую, а советские расходы на оборону больше. Эти ошибки делают недействительными любые утверждения, что Рейган разрушил Советский Союз и коммунизм и победоносно закончил "холодную войну". Однако те же ошибки оправдывают альтернативную версию по поводу конца "холодной войны" и коммунизма. Эта альтернативная версия в большей мере имеет касательство к тому, что сделал Советский Союз под руководством Михаила Горбачева. Когда Горбачев в 1985 году пришел во власть, он унаследовал обанкротившуюся экономику, коррумпированный политический режим, вооруженные силы, которые проигрывали войну в Афганистане, и страну, обремененную громадными затратами на империю. Почти нет свидетельств того, что Горбачев, когда он стал Генеральным секретарем Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза, являлся убежденным реформатором, хотя есть все основания считать, что он пришел к выводу о том, что для того чтобы изменить безрадостные перспективы Советского Союза, нужны важные экономические и политические реформы. Таким образом, рейгановская Америка, пытавшаяся принудить Советский Союз прекратить "холодную войну" с ее огромными затратами на вооружения, была всего лишь одной из многих проблем, с которыми столкнулся Горбачев. Если кто-то и заслуживает признательности за прекращение "холодной войны" и (непреднамеренный) развал Советского Союза, так это Горбачев. В годы своего правления он никогда в действительности не знал, куда он хочет вести Советский Союз. Однако он сознавал, что сохранить подпиравшие советскую власть политические и экономические структуры без серьезных реформ уже невозможно. Вместо того чтобы затевать военные авантюры, как это делали в прошлом многие оказавшиеся под угрозой краха империи, Горбачев попытался у себя дома реконструировать то, что считал возможным, из идеологии, которая себя исчерпала. Он, в конечном счете, потерпел неудачу, но, надо отдать ему должное, его проигрыш был сравнительно мирным. Когда в 1991 году распался Советский Союз, вместе с ним рухнули и последние остатки "холодной войны". Многие американцы утверждают, что политика Рейгана принудила Советский Союз к подчинению. Более трезвый анализ говорит за то, что кончина советской власти явилась следствием провала политико-экономической системы. Советский Союз просто рухнул под тяжестью собственного веса. Большая часть российской политической элиты сегодня понимает недостатки советской системы. В отличие от того, что говорится в западных средствах массовой информации (СМИ), Владимир Путин не возвращает Россию в ее советское прошлое. Возврат к прошлому стал бы приглашением к новой неудаче. К сожалению, многие на Западе не понимают неудачи советской системы. Те, кто утверждает, что это Соединенные Штаты разгромили Советский Союз и коммунизм единственно благодаря угрозе военной конфронтации и роста оборонных расходов, недооценивают тех ценностей, которые в годы "холодной войны" защищал Запад. Такие либеральные ценности, как свобода слова и открытые рынки, помогли Западу выстоять в 45-летнем конфликте. "Холодная война" велась столько же по причине того, что у двух систем были несовместимые ценности, сколько и ради того, чтобы защитить Железный Занавес. Другие неверные и опасные представления, ставящие в заслугу Рейгану то, что он являлся вдохновляющей силой, которая разрушила коммунизм, являются увековечением мнения, что военные расходы и применение вооруженной силы способны решать мировые проблемы. Использование (в том числе неправильное) рейгановского наследия нынешней администрацией Буша-младшего (George W. Bush) для оправдания сегодняшней внешней политики Америки, в основу которой положен унилатерализм (unilateralism - политика односторонних действий, англ.), чревато опасностью - как со всей очевидностью демонстрирует война в Ираке. Рональд Рейган не выиграл для Запада "холодную войну". Советский Союз в этом конфликте потерпел неудачу вследствие собственных внутренних противоречий. Сомнительно даже говорить о том, что в "холодной войне" был победитель. Откуда тогда взялся исламский экстремизм?

---

Yep, this article should be translated to english and posted in every local school "Проще" я не стану, даже если люди перестанут ко мне тянуться

---

- Независимость - это когда в 20-й раз наступаешь на одни и те же грабли, а русские уже ни при чем....

quote:

---

Yep, this article should be translated to english and posted in every local school

---

You just can't let anything go can you? I hate your guts and alot Russian Afghan Veterans hate your guts to KGBMan. You don't know anything about what you are talking about. And then, you tried to come off as if you were in the Russian army you lying SOB. Boy, I tell you KGBMan, I can't stand you, and you know you are just arrogant chauvnist sorry piece of crap. corporations are fundamentally illegitimate, ... they don't have to exist at all in their modern form. Just as other oppressive institutions - slavery, say, or royalty - have been changed or eliminated, so corporate power can be changed of eliminated.

---

Are you angry that others disappoint you? remember you cannot depend upon yourself.
-Benjamin Franklin

quote:

---

Yep, this article should be translated to english and posted in every local school

---

This article is nothing more than Russian propaganda more than likely. I tell you what though, most people are just a bunch of racist, arrogant, self centered, think they are above others kind of people. I don't like you KGBMan because you are full of crap. You are liar too. I figured when you said you did time in the army a long time ago you were lying because it's not too hard for me to distinguish those people who is telling the truth and who is lying. corporations are fundamentally illegitimate, ... they don't have to exist at all in their modern form. Just as other oppressive institutions - slavery, say, or royalty - have been changed or eliminated, so corporate power can be changed of eliminated.

---

Are you angry that others disappoint you? remember you cannot depend upon yourself.
-Benjamin Franklin

I'm out of here but I couldn't resist putting my two cents worth in. KGBMan can't accept the fact his beloved Soviet Empire lost the Cold War. corporations are fundamentally illegitimate, ... they don't have to exist at all in their modern form. Just as other oppressive institutions - slavery, say, or royalty - have been changed or eliminated, so corporate power can be changed of eliminated.

---

Are you angry that others disappoint you? remember you cannot depend upon yourself.
-Benjamin Franklin

You know, dear, he probably was in the Army. Think logically: where else one can get so brain-washed? Only in the Army. Or Navy. Or Airforce. It is cross-cultural thing, this brain-washing. Don't you think so?

---

quote:

---

You know, dear, he probably was in the Army. Think logically: where else one can get so brain-washed? Only in the Army. Or Navy. Or Airforce. It is cross-cultural thing, this brain-washing. Don't you think so?

---

Yeah the army brainwashes everybody, but you lose it when you get sent overseas to some third world destroyed country. I lost it when I went overseas but he was never in the army, he says he was in the navy. Originally he said he was in the army but something in the back my mind was telling me he was a liar and I was right. Some of the Russian Afghan Vets that visited the site don't much care for him either. I get along better with the Russian Afghan Vets than I do with some of the people here. I got more respect for those Russian Afghan Vets because they are not cowards and they walk the walk. corporations are fundamentally illegitimate, ... they don't have to exist at all in their modern form. Just as other oppressive institutions - slavery, say, or royalty - have been changed or eliminated, so corporate power can be changed of eliminated.

---

Are you angry that others disappoint you? remember you cannot depend upon yourself.
-Benjamin Franklin

Soviet Empire lost cold war.. but there were no winners.. and they lost it in 1917.. the system that was built in Russia was a murderous system that brought nothing but misery to people of the russian empire and conqured lands... the system just died of natural causes... it was a terrible system but US had nothing to do with its death... lyosha ****************** What is freedom of expression? Without the freedom to offend, it ceases to exist.

---

lyosha
******************
What is freedom of expression? Without the freedom to offend, it ceases to exist.

quote:

---

Originally posted by mestiza: Yeah the army brainwashes everybody, but you lose it when you get sent overseas to some third world destroyed country.

---

My observations tell me that some never do...

---

quote:

---

Soviet Empire lost cold war.. but there were no winners.. and they lost it in 1917.. the system that was built in Russia was a murderous system that brought nothing but misery to people of the russian empire and conqured lands... the system just died of natural causes... it was a terrible system but US had nothing to do with its death...

---

I wouldn't be so bold to say the US had nothing to do with it snake. But then again, you are russian so I can't expect you to be completely objective. We are all biased. The Soviet occupation of Afghanistan would have been a success if wasn't for the CIA. The arms race that Reagan drew the Soviets into helped to accelerate the bankruptcy of the Soviet Union and you can ask Gorbachev about that one. He will tell you. But just to say the US had nothing to do with it is BS. corporations are fundamentally illegitimate, ... they don't have to exist at all in their modern form. Just as other oppressive institutions - slavery, say, or royalty - have been changed or eliminated, so corporate power can be changed of eliminated.

---

Are you angry that others disappoint you? remember you cannot depend upon yourself.
-Benjamin Franklin

quote:

---

My observations tell me that some never do...

---

Well, I know you are going to be on KGBMans side because you are russian and I am american. Just like you are going to be on the Serbs side because you are russian. You see, you will side with KGBMan even when he is wrong because he is russian. Just like your nation sided with the Serb side even when they are wrong because you are russian. So, my observations tell me that you are the brainwashed one and not me. It just makes logical sense. Anyways, I am outnumbered here, I don't feel like being ganged up on by a bunch of russians. I am going to where their are americans and post on their web site. corporations are fundamentally illegitimate, ... they don't have to exist at all in their modern form. Just as other oppressive institutions - slavery, say, or royalty - have been changed or eliminated, so corporate power can be changed of eliminated.

---

Are you angry that others disappoint you? remember you cannot depend upon yourself.
-Benjamin Franklin

I'd agree that Soviet system was doomed from the get-go. So any additional factors would contribute to its collapse. However, had there been no opposite forces - the system very well might have survived. So I would not be so bold to say that Reagan won the cold war and it is because of him the USSR collapsed. However, neither I would argue the other extreme. I am sure that the policy that US has pushed for in dealing with USSR was definitely one of the factors. I think it was a combination of timing, USSR's economical and political crisis, as well as a strong resistance of the opposing forces, one of which was US with Reagan being a center figure at the time.

---

quote:

---

Originally posted by ShEV: I'd agree that Soviet system was doomed from the get-go. So any additional factors would contribute to its collapse. However, had there been no opposite forces - the system very well might have survived. So I would not be so bold to say that Reagan won the cold war and it is because of him the USSR collapsed. However, neither I would argue the other extreme. I am sure that the policy that US has pushed for in dealing with USSR was definitely one of the factors. I think it was a combination of timing, USSR's economical and political crisis, as well as a strong resistance of the opposing forces, one of which was US with Reagan being a center figure at the time.

---

Agree. I just got tired of hearing everywhere - O Reagan destroyed USSR, o Reagan was bringing liberty to the world.... mestiza, Bite me Дуська, Абижаешь, подруга, да.... Мозгопромывка она универсальная, во всех сферах жизни, так сказать "Проще" я не стану, даже если люди перестанут ко мне тянуться

---

- Независимость - это когда в 20-й раз наступаешь на одни и те же грабли, а русские уже ни при чем....

quote:

---

Originally posted by mestiza:

quote:

---

My observations tell me that some never do...

---

Well, I know you are going to be on KGBMans side because you are russian and I am american. Just like you are going to be on the Serbs side because you are russian. You see, you will side with KGBMan even when he is wrong because he is russian. Just like your nation sided with the Serb side even when they are wrong because you are russian. So, my observations tell me that you are the brainwashed one and not me. It just makes logical sense. Anyways, I am outnumbered here, I don't feel like being ganged up on by a bunch of russians. I am going to where their are americans and post on their web site. corporations are fundamentally illegitimate, ... they don't have to exist at all in their modern form. Just as other oppressive institutions - slavery, say, or royalty - have been changed or eliminated, so corporate power can be changed of eliminated.

---

You know what happens, when you assume? Right. :) Hon, I don't take sides. You and KGBMan have a lot in common, including infantile (or senile?) stubbornness which is a result of heavy brainwashing. :)

---

quote:

---

I'd agree that Soviet system was doomed from the get-go. So any additional factors would contribute to its collapse. However, had there been no opposite forces - the system very well might have survived. So I would not be so bold to say that Reagan won the cold war and it is because of him the USSR collapsed. However, neither I would argue the other extreme. I am sure that the policy that US has pushed for in dealing with USSR was definitely one of the factors. I think it was a combination of timing, USSR's economical and political crisis, as well as a strong resistance of the opposing forces, one of which was US with Reagan being a center figure at the time.

---

I can agree with that assessment Ed. [From Moderator: No personal attacks]. However, Reagan played a big role in accelerating the collapse. KGBMan, you should be grateful to Reagan. I know the East Europeans are. corporations are fundamentally illegitimate, ... they don't have to exist at all in their modern form. Just as other oppressive institutions - slavery, say, or royalty - have been changed or eliminated, so corporate power can be changed of eliminated.

---

Are you angry that others disappoint you? remember you cannot depend upon yourself.
-Benjamin Franklin